Источник:

Редактор:


12.02.15 10:54

Олланд и Меркель опаздывают на саммит в Брюссель - ТВ

Президент Франции Франсуа Олланд и канцлер ФРГ Ангела Меркель, судя по всему, опаздывают на саммит ЕС, который пройдет позже в четверг в Брюсселе, сообщает французский телеканал "Франс-24".

По его информации, чтобы вовремя прибыть на эту встречу в верхах, обоим лидерам следовало уже вылететь из Минска.

Источник: Интерфакс

Редактор: Фыва

 


12.02.15 14:39

Канцлер ФРГ Ангела Меркель заявила, что надеется на мирное решение украинского конфликта, однако осознает, что для этого еще предстоит преодолеть серьезные препятствия, передают в четверг западные СМИ.

А.Меркель по итогам переговоров в Минске отметила, что "остаются серьезные препятствия (на пути к урегулированию - ИФ)".

Она подчеркнула, что минские договоренности дают надежду на мирное решение конфликта. При этом она добавила, что чрезмерных иллюзий по этому поводу не испытывает.

Ранее глава МИД ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер заявил, что переговоры в Минске шли трудно, "достигнутое соглашение - это не прорыв, но оно может стать шагом в направлении от военной эскалации к политическому урегулированию".

По его словам, в Берлине надеются, что достигнутые на переговорах в Минске договоренности будут соблюдаться обеими сторонами конфликта на Украине.

"Мы хотим, чтобы до вступления в силу режима прекращения огня не произошло ничего, что бы подорвало сегодняшние договоренности", - приводятся слова Ф.-В.Штайнмайера на страничке посольства Германии в РФ в "Твиттере".

"Достижение договоренностей по Украине в Минске далось непросто. Надеемся, что обе стороны отнеслись к переговорам со всей серьезностью", - отметил глава германского МИД.

Источник: Интерфакс

Редактор: Фыва

 


12.02.15 14:56

Лидеры России, Украины, Франции и Германии по итогам длившихся более 15 часов переговоров в Минске об урегулировании кровопролитного конфликта на востоке Украины, договорились о прекращении огня и об отводе тяжелой техники.

Российский президент Владимир Путин сказал после переговоров, что удалось договориться о главном.

Канцлер Германии Ангела Меркель и президент Франции Франсуа Олланд в свою очередь сказали, что новые договоренности обнадеживают, но сделать предстоит еще очень много для разрешения кризиса.

Президент Украины Петр Порошенко рассказал, что переговоры шли непросто, а украинской стороне выдвигали "неприемлемые условия".

Режим прекращения огня на Украине вступает в силу с полуночи 15 февраля, сказал после переговоров Путин.

Также, отметил российский президент, украинская армия отведет тяжелые вооружения от нынешней линии разграничения, а сепаратисты - от линии, зафиксированной в сентябрьском минском меморандуме.

Таким образом, "зона безопасности" должна составлять от 50 до 140 километров.

Кроме этого, по мнению президента России, Украина должна провести конституционную реформу с тем, чтобы гарантировать права жителей Восточной Украины. Сепаратисты, по его словам, предполагают, что украинские войска в районе Дебальцево сложат оружие.

Источник: BBC

Редактор: Фыва

 


iDesperado

12.02.15 10:30

СМИ: Порошенко заявил о "неприемлемых" условиях РФ в Минске (c) РБК

iDesperado

12.02.15 10:43

врядли. о чем бы они не договорирились, в итоге это по любому развал украины. все эти федерализации и автономии как не крути просто промежуточный шаг перед референдумом о независимости. у порошенко незавидные карты на руках, какой бы статус он не дал Новороссии, за ним сразу последует референдум.

wowan

12.02.15 10:51

Придется еще принуждать Украину к миру. Надо сделать так, чтобы любые условия России были приемлимыми!

kmike

12.02.15 10:54

Сейчас надо ожидать более активных действий США на европейском поле,Россия нехочет воевать,Укропия с поставленной задачей несправилась.Остаёться только одно - Европу заставить.

ale19547797

12.02.15 10:58

Не договорились, пока обсуждают дальше. Вину за срыв пока перекидывают друг на друга. Ждем новостей...

Saidsam

12.02.15 11:01

Украина делает все, чтобы лишиться всего, что получила нахаляву от СССР: промышленность, наука, инфраструктура, территории. И не просто лишиться, а сделать это максимально громко.

kotik

12.02.15 11:05

Захарченко и Плотницкий не подписали документ. Переговоры продолжаются...

ale19547797

12.02.15 11:18

> kotik
Захарченко и Плотницкий не подписали документ. Переговоры продолжаются...
Это только одна из версий. Потрошенко тоже категорически против подписания.
Лидеров Новороссии понять можно - их свои же расстреляют в момент за любой мир с выпуском военных из котла. У ополчения военная дисциплина пока еще хромает и лидеров много. Потому и Захарченко и особенно Плотницкий не могут к ним не прислушиваться.
Потрошенко - еще хуже. Его махом КРолик с Пастором съедят за любое отступление перед Путиным. Даже вернуться в Киев не успеет


Kasper

12.02.15 11:29

Ситуация патовая. Остается только пожелать Путину успеха, он сейчас ведет тяжелейший бой за право не вступить в третью мировую.

Alanv

12.02.15 11:36


Президенты небось отлить на 10 минут отошли, а журналисты уже помчались отстучать "завершены, завершены"...
Впрочем, информации о том, что на кого-то перекидывают вину я пока не слышал. Только Потрох сказал, что "условия неприемлемы", но вот теперь дальше обсуждают...
Мне непонятно, как они себя чувствуют после ночи без сна... Причём они явно до этого не спали - летели там, Меркель с Олландом в самолёте ещё обсасывали тему.


el546

12.02.15 11:40

> iDesperado
СМИ: Порошенко заявил о "неприемлемых" условиях РФ в Минске (c) РБК


Ну, это было изначально понятно. Последний шанс Порох не использовал. Честно говоря, я даже опасался, что он что-либо подпишет... Ясное дело. что подписав, он всё равно бы не выполнял, но у него был бы повод снять с себя личную ответственность за беспредел - мол. я подписал, а мои генералы, заразы, не выполняют... А теперь его можно будет с лёгкой душой вздёрнуть по приговору военного трибунала в Луганске, Донецке или даже в Киеве.


kotik

12.02.15 11:50

По масштабу этих переговоров, думаю, у многих создается впечатление, что или договорятся или война. Ведь седят без одыху, уже встречи и поездки другие отменили... Кажется в современной истории еще не было таких переговоров.

mixmix1

12.02.15 11:54

Трое на одного. 16 часов. Млодец, все таки, Путин!

ale19547797

12.02.15 12:03

Из новых приколов...
"Говорят, что Попрошенко для доказательства российского вторжения привез в Минск целый танк... Но в коридоре Захарченко по привычке его отобрал"


shumer

12.02.15 12:03

Захарченко и Плотницкий отказались подписать документ и четыре президента вернулись его переделывать. Круто. Похоже у Донбасса (и, видимо, России) больше решимости воевать до конца, чем у Европы.
Похоже настроения такие:
Меркель и Олланд - мы не хотим воевать, пожить еще хочется.
Путин - нам тоже, но воевать не боимся.
Порошенко - я все равно труп, мне пофиг.


shumer

12.02.15 12:08

Путин вышел, с его слов все удалось продавить.

mixmix1

12.02.15 12:14


Я не понял, Путин сказал, что тяжелое вооружение Украина должна отвести от сегодняшней линии, а ополченцы от сентябрьской линии? Надеюсь это оговорка. Иначе никакого котла нет.


rick

12.02.15 12:18

> mixmix1

Я не понял, Путин сказал, что тяжелое вооружение Украина должна отвести от сегодняшней линии, а ополченцы от сентябрьской линии? Надеюсь это оговорка. Иначе никакого котла нет.
Из котла их и так выпустят, или Вы думали, что будет массовое уничтожение укровояк?


shumer

12.02.15 12:19

> mixmix1

Я не понял, Путин сказал, что тяжелое вооружение Украина должна отвести от сегодняшней линии, а ополченцы от сентябрьской линии? Надеюсь это оговорка. Иначе никакого котла нет.
Так и есть, тогда образуется достаточно большая нейтральная зона.
Котел, видимо, и есть сейчас главный камень преткновения. Представители ополченцев требуют чтобы в котле сдались. порошенко утверждает, что никакого котла нет. А Путин понимает, что котел это лишь эпизод и его лучше разменять на долгоиграющие украинские уступки.


iDesperado

12.02.15 12:22

> rick
Из котла их и так выпустят, или Вы думали, что будет массовое уничтожение укровояк?
ну тысячи могил они под днепропетровском же вырыли. явно не для устрашения ополченцев.


mixmix1

12.02.15 12:25

rick
Я думал их выпустят после сложения оружия. А получается их и выпускать не нужно. И отступать им не нужно. Они остаются с оружием на занятой территории.


Vvictor

12.02.15 12:26

> iDesperado
врядли. о чем бы они не договорирились, в итоге это по любому развал украины. все эти федерализации и автономии как не крути просто промежуточный шаг перед референдумом о независимости. у порошенко незавидные карты на руках, какой бы статус он не дал Новороссии, за ним сразу последует референдум.
"все эти федерализации и автономии" - единственный, пусть и не надёжный, вариант сохранения государства. Референдума не будет примерно с полгода после сегодняшних соглашений. А если Порошенко "даст" примерно то, о чем почти год говорит Лавров - не будет вообще. Но ведь это еврохохол (или хохлоеврей?). Честность не самая яркая черта его личности. Возможно, принятие решений ему облегчит потребность в угле или на 100% гарантированные беспорядки в Куеве весной. Важно, что ДНР и ЛНР остаются автономными де-факто и могут позволить себе встраиваться в государство бывшей Украины только в той степени, в которой это нужно им, а не кому-то ещё. Очень удобный вариант для распространения влияния на остальных. Вот только сумеют ли?


shumer

12.02.15 12:28

Надо смотреть карты с линией разграничения, что толку просто отсчитывать километры.

Alanv

12.02.15 12:29

> mixmix1

Я не понял, Путин сказал, что тяжелое вооружение Украина должна отвести от сегодняшней линии, а ополченцы от сентябрьской линии? Надеюсь это оговорка. Иначе никакого котла нет.

А причём тут котёл и тяжёлое вооружение? Я где-то читал товарища из ВСУ, он пишет, что дороги перерезаны ополченцами и заминированы...
Кроме того, если уж будут взаправду убирать тяжёлые системы, то они никак и не пригодятся по-любому, плюс первым будет наверняка вообще прекращение огня...


Alanv

12.02.15 12:32

> mixmix1
rick
Я думал их выпустят после сложения оружия. А получается их и выпускать не нужно. И отступать им не нужно. Они остаются с оружием на занятой территории.
А вот это неизвестно, что напишут в соглашениях. Возможно будет признано, что это - территория ополчения и они должны уйти. И, как мне кажется, это и есть один из основных пунктов преткновения...


mixmix1

12.02.15 12:33

Alanv
Хорошо если так. Иначе как то не симметрично получается...


kotik

12.02.15 12:41

Путин заявил, что договорились направить военных экспертов в Дебальцево, чтобы на месте разобраться есть котел или нет. В связи с этим ВСУ будут изо всех сил долбить чтобы пробить крышку еще 2,5 дня ада...

iDesperado

12.02.15 12:43

> Vvictor
ДНР и ЛНР остаются автономными де-факто
да чихать на ЛНР и ДНР. Раздел коснется всего юговостока от одессы до харькова. где проходит сию секунду линия соприкосновения совершенно не важно. славянск тоже вроде как на украинской территории, но попробуй без танков его интегрируй в украину :)


shumer

12.02.15 12:53

> kotik
В связи с этим ВСУ будут изо всех сил долбить чтобы пробить крышку еще 2,5 дня ада...
Пишут, что у тех что внутри боеприпасов осталось на сутки, поэтому они теперь мало стреляют.


kotik

12.02.15 12:53

Глава МИД Германии Франк-Вальтер Штайнмайер сообщил, что лидеры России, Украины, Германии и Франции не ставили свои подписи под принятым в Минске документом, но заверили его словами.

И стоило тратить столько времени! Надеюсь было озвучено, что будет в случае нарушения договоренностей?


ДнК

12.02.15 12:54

Парашенко и Ко похоже слили свою 5-8-ми тысячную группировку под Дебальцево, в очередной раз. Одним словом тактика переговоров со стороны хунты была простая - отрицай всё.

Ведающий Отец

12.02.15 12:56

Вопрос линии с точки зрения большой геополитики не принципиален - райцентром больше/меньше. Это важно для ополчения, которое каждый метр кровью полило и для зомбированных скакунов, которые в котле видят только РФ.
Основной вопрос об отсрочке большой войны для РФ, потому, что за пару лет перевооружения можно избежать войну вообще. Так же важны изменения в конституцию 404. Если будет реальная федерализация для ДЛНР, то Одесса и Харьков после дефолта спросят почему для них нет того же. В помощь Путину интересные процессы в Европе, каждый месяц приятные новости.
Отрицательный момент соглашения это повышение шансов на кредиты МВФ и отсрочке дефолта на 6-12 месяцев.
Ну и шансы на срыв соглашения свидомитами не менее 50%.


Vvictor

12.02.15 13:04

>iDesperado
Не уверен. Если в Одессе(!) появляются укронацисты из местных жителей - это звоночек. Где будет раздел и что будут делить, землю или долги - посмотрим к концу лета. Но, согласитесь, единственный вариант сохранить государство сейчас - отпустить его части, дать им болтаться самостоятельно и только через некоторое время подтягивать их друг к другу на взаимных интересах. Внешних претендентов на территориальные завоевания на б.Украине прямо сейчас нет и, даст бог, не появится еще в пределах года. За это время должны пройти самые разрушительные процессы в "элитах". Те, кто выживет и останется на обломках страны должны будут как-то договориваться. Хотя бы для того, чтобы отдать долги МВФ.


shumer

12.02.15 13:18

> kotik
Глава МИД Германии Франк-Вальтер Штайнмайер сообщил, что лидеры России, Украины, Германии и Франции не ставили свои подписи под принятым в Минске документом, но заверили его словами.

И стоило тратить столько времени! Надеюсь было озвучено, что будет в случае нарушения договоренностей?

Тут все просто. Россия - не сторона конфликта, значит подписывать должны представители ДНР/ЛНР, а не Путин. Действующим президентам двух главных европейских стран чисто по протоколу непристало подписывать что-то вместе с представителями непризнанных республик с непонятным международным статусом. Ну и Порошенко просто из принципа с ними не общается.


ReggyOn22

12.02.15 13:22

В ближайшие 2-ое с половиной суток будет бойня. Или ополчение котел скушает, или ВСУ всё-таки его вскроет и выпустит солдатиков. Порошенко включил отрицалово по совету из-за моря. В принципе для него это единственный выход - как бы шанс: признай он окружение, пришлось бы ещё много чего уступать. А так попытается, выходит как-бы что Путин дал ему этот шансик, заранее зная результат (судя по его хитрому лицу), когда он говорил про окружение.

Daud ibn Masud ab del Fattah Ismail

12.02.15 13:25

Vvictor, о каком это таком государстве вы тут постоянно толкуете?
Существование украинского квазигосударства отсчитывает последние моменты, и попытки эти моменты удлинить - это попытки провентилировать лёгкие дряхлому телу в реанимации, у которого отказали печень, почки, сердце, и длительный срок отсутствует кровообращение головного мозга. Разумеется, медицина сильна - но продление агонии лишь удлинит страдания звёзднополосатой вдовы.
Разумеется, Украина может ещё побыть на карте, если это Вам и вам подобным доставит удовольствие. Но лучше бы вы очнулись и начали уже жить в реальном Мире.


wano

12.02.15 13:27

Эти переговоры - фейл всех, поговорили, разошлись. Бумажку будет подписывать непойми кто. А от всех кто болтал только меморандум, что мы мол постараемся всё выполнить. Ну а если не получится оказать политическое влияние? Что тогда?
И главное даже если всё это волшебным образом выполнится, то всем в Донецке будет управлять Киев. Донецк даже влиять ни на что не сможет. А значит в долгой перспективе (пару лет) всех пересажают и перевешают (когда отменять какие-то, пусть даже и сейчас принятые, решения). Такие дела.
Стоило из-за этого рассуждать 15 часов?


аланоут

12.02.15 13:35

wano, RU, там до "управления Киевом" ещё масса условий, одно из которых - конституционная реформа по согласованию с руководителями ЛДНР.
Просто переподписали Минск-1.


wano

12.02.15 13:38

> аланоут
wano, RU, там до "управления Киевом" ещё масса условий, одно из которых - конституционная реформа по согласованию с руководителями ЛДНР.
Почитайте текст, нет там такого. Никаких ЛНДР там нет, есть отдельные части Донецкой и Луганской областей. Нет там упоминаний про что Донецк может влиять на решение Рады, а Рада сейчас приняла, завтра отменила, так что даже если всё это выполнить (вдруг!) это будет фейл.


Vvictor

12.02.15 13:47

>Daud ibn Masud ab del Fattah Ismail
Успокойтесь, это государство ещё и вас переживёт. Кто и как бы не хотел обратного. Путин не захотел делить Руину, больше претендентов пока не будет. Возможно... Когда-нибудь... Но для этого надо прежить как минимум несколько очень весёлых лет.


Daud ibn Masud ab del Fattah Ismail

12.02.15 13:57

> Vvictor
>Daud ibn Masud ab del Fattah Ismail
Успокойтесь, это государство ещё и вас переживёт. Кто и как бы не хотел обратного. Путин не захотел делить Руину, больше претендентов пока не будет. Возможно... Когда-нибудь... Но для этого надо прежить как минимум несколько очень весёлых лет.
Путин не захотел делить Украину, потому что собирается получить её целиком.
.
Сама идея "украинства" должна быть выкорчевана с лица планеты Земля, как бессмысленная, вредная и неуместная.
Это искусственно сочинённая конструкция, и она рухнет сама собой под собственной тяжестью по причине абсолютной никчемности.


Vvictor

12.02.15 14:13

...Сама идея "украинства" должна быть выкорчевана с лица планеты Земля, как бессмысленная, вредная и неуместная...


А вот это очень правильно. Для лечения в государстве должен быть введен режим лечебного голодания, с обязательным возвращением долгов.
О "никчемности" конструкции вы зря говорите, она очень нужна была тем, кто её выдумывал. Да, эта конструкция должна быть заменена более полезной, но для этого необходимо длительное лечение граждан. Да, все нацистские проявления на этой территории должны быть искоренены. Да, все преступники должны быть наказаны. Но при таких масштабах всё это должны делать сами жители обсуждаемой местности. А государство, как совокупность структур управления на некоторой территории может и не иметь прямого касательства к идеологическим процессам. Канализацию надо чинить в любом случае.


Jana

12.02.15 14:26

Первые итоги переговоров.
1. Прекращение огня с нуля часов 15 февраля.
2. Хунта отводит свои тяжелые вооружения от текущей линии фронта, ВСН от линии фронта по состоянию на сентябрь.
3. Политическое урегулирование возможно только при прямых переговорах хунты и народных республик.
4. На Украине должна пройти реформа "с учетом интересов Донбасса".
5. По мнению РФ дебальцевская группировка должна сложить оружие, Киев с этим не согласен.
6. ДНР подписала документ об урегулировании под гарантии РФ, Германии и Франции. ЛНР так же подписала.
7. Украина должна до конца 2015 года принять закон об особом статусе Донбасса (в него включают трансграничное сотрудничество с РФ, самоопределение в вопросах языка и амнистию участникам войны).
8. С территории Украины должны быть выведены все иностранные наемники и иностранная военная техника под наблюдением ОБСЕ.
9. До 19 февраля должен пройти обмен пленными по принципу "всех на всех".
10. По заявлению Порошенко, достигнута договоренность об освобождении Савченко.
11. Опять же по заявлению Порошенко, никаких автономий и федерализаций не будет, о них не договорились.
12. Украина может получить контроль над границей с РФ после проведения местных выборов, принятии закона об особом статусе Донбассе и согласии новоизбранных властей.
13. По заявлению главы МИД Германии, Германия, Франция и Россия не подписывали принятый в Минске документ, а поддержали его на словах.
14. ДНР будет требовать от Украины компенсации ущерба нанесенного боевыми действиями.
(с) Colonel Cassad
Ссылка


shumer

12.02.15 14:39

> Каббала
Какие уступки?? Эти американские подстилки тебе пообещают что угодно, а потом по звоку из вашингтона сделают то что прикажут. Я неверю неи оной бумажке подписанной вальцманом или США/ЕС.
Разумеется Укры будут еще долго вилять и кривляться. Основной положительныйрезультат переговоров в том, что наметилась разделение - Меркель, Олланд, Путин против Порошенко. Если будут срывы, то в глазах Меркель и Олланда это будет косяк Порошенко, а не Путина (бесконечное "Россия должна вывести войска").


аланоут

12.02.15 14:41

wano, RU, пункт 4,12 в посте выше.

magyar

12.02.15 14:45

> Daud ibn Masud ab del Fattah Ismail

Путин не захотел делить Украину, потому что собирается получить её целиком.

Именно так, и желательно за те три дня, которые остались до начала действия подписанного "меморандума".
А если серьёзно, то буферная зона между Западной Европой как суперэтносом и Россией, тоже суперэтносом уже давно существует и устоялась - это славянское государство Польша, обращённая в католичество, это такая же Хорватия, католическая Венгрия, католическая Прибалтика и протестантская Финляндия. Этого для буфера вполне достаточно, причём часть его следовало бы вернуть обратно. Тем более, Украине там совсем делать нечего, что сейчас пытается совершить Запад во главе с США. Украина должна быть не только возвращена в единое культурное и экономическое пространство с Россией, но и воссоединена с ней с полным упразднением республиканской формы управления. Иными словами, Украина должна быть присоединена к России отдельными областями, которые должны получить статус субъестов Российской Федерации наравне с другими областями России.
Такой подход необходим для пресечения раз и навсегда самостийного зуда, имеющегося у некоторых западных земель Украины. Исходя их такого подхода, Россия может объявить конкурс на ускоренное присоединение областей Украины по мере созревания. Уже созревшими можно считать Луганскую и Донецкую области - их нужно присоединять незамедлительно. А присоединив их, ввести на их территорию войска для их защиты. А войска ополчения при этом передвинуть в другие области Украины, выразившие желание принять участие в этом захватывающем конкурсе. И так до западных границ Украины и Приднестровья. А если кто-то из Молдавии или Румынии или Польши захотят принять участие в этом конкурсе, то им тоже не отказывать в их законных волеизъявлениях, утверждённых в Уставе ООН в качестве исконного права народов на самоопределение.


svindal

12.02.15 14:50

Вялотекущие договоренности будут. Но мира на Украине не будет еще долго. Киев продолжит закручивание гаек и строительство тоталитарного государства с русофобской пропагандой. После этого бунт в остальных восточных регионах Украины. Через год боевые действия в Одессе и Харькове.

shtirliz

12.02.15 14:52

> Vvictor
Успокойтесь, это государство ещё и вас переживёт. Кто и как бы не хотел обратного. Путин не захотел делить Руину, больше претендентов пока не будет. Возможно... Когда-нибудь... Но для этого надо прежить как минимум несколько очень весёлых лет.
Неправильно толкуете ситуацию, уважаемый.
Путин не делит Руину только потому, что скоро она само начнет отпочковываться разными землями - ЛДНР, Запорожье, Харьков и т.д. пока не останется одна Галиция.


wano

12.02.15 15:00

> аланоут
wano, RU, пункт 4,12 в посте выше.
Ещё раз, вы сами документ читали? Вот вам ссылка - Ссылка
Всё равно вся полнота власти у Киева и Рады, захотят - всё отменят, потому что нет представителей Донецка и Луганска там сейчас и не будет.


Тойво Глумов

12.02.15 15:12

> wano
> > аланоут wano, RU, пункт 4,12 в посте выше.Ещё раз, вы сами документ читали? Вот вам ссылка - Ссылка равно вся полнота власти у Киева и Рады, захотят - всё отменят, потому что нет представителей Донецка и Луганска там сейчас и не будет. 
----------------
ну шо вы истерите?)) планы обозначены.. теперь начнуться ходы.. всю глубину плана ВВП нам пока все равно не осознать.. как третьеразряднику замысел гроссмейстера... будем посмотреть ..)))


VOLK

12.02.15 15:15

Вывод просто. Н о чем не договорились это первое. Второе Путин ямеркель и Оланд как то со скрипом но нашли общий язык против Порошенко. третье война будет продолжатся.

Тойво Глумов

12.02.15 15:20

> VOLK
> Вывод просто. Н о чем не договорились это первое. Второе Путин ямеркель и Оланд как то со скрипом но нашли общий язык против Порошенко. третье война будет продолжатся.
----------------
тут же взрослые люди все)) и прекрасно должны понимать...что меркель оланд.. и уж тем более парашонка ето не субьекты.. не игроки.. ето фигуры-обьекты игры.. а все проблемы и сама стычка идет по линии рф-китай вис сшп.. ето так.. частная комбинация. . так сказатьборьба за позиционное преимущество)


ReggyOn22

12.02.15 15:26

А Тойво Глумов это Люден, да?)))

shumer

12.02.15 15:35

> Тойво Глумов
тут же взрослые люди все)) и прекрасно должны понимать...что меркель оланд.. и уж тем более парашонка ето не субьекты.. не игроки..
Это не так. После встречи Меркель и Обамы именно Обама вынужден был сказать, что с оружием пока повременим. Хотя ествественнее было ожидать, что это Меркель заберет назад свое "категорическое несогласие".


lux

12.02.15 15:36


до чего конкретно договорились (всё остальное - трактовки и "хотелки"):
Комплекс мер по выполнению Минских соглашений
1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.
2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО "Торнадо-С", "Ураган", "Смерч" и тактических ракетных систем "Точка" ("Точка У"):
- для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;
- для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г.
Отвод вышеперечисленных тяжелых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней.
Этому процессу будет содействовать ОБСЕ при поддержке Трехсторонней Контактной группы.
3. Обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня и отвода тяжелого вооружения со стороны ОБСЕ с первого дня отвода, с применением всех необходимых технических средств, включая спутники, БПЛА, радиолокационные системы и пр.
4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей", а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.
Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной Рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.
5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.
6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа "всех на всех". Этот процесс должен быть завершен самое позднее на пятый день после отвода.
7. Обеспечить безопасный доступ, доставку, хранение и распределение гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма.
8. Определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины).
В этих целях Украина восстановит управление сегментом своей банковской системы в районах, затронутых конфликтом, и, возможно, будет создан международный механизм для облегчения таких переводов.
9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.
10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.
11. Проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании Ссылка , до конца 2015 года. (См. примечание
.)
12. На основании Закона Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.
13. Интенсифицировать деятельность Трехсторонней Контактной группы, в том числе путем создания рабочих групп по выполнению соответствующих аспектов Минских соглашений. Они будут отражать состав Трехсторонней Контактной группы.
Примечание
:
Такие меры в соответствии с Законом "Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" включают следующее:
- освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
- право на языковое самоопределение;
- участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
- возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей;
- государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных районов Донецкой и Луганской областей;
- содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;
- создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
- полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной Радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены.

Документ подписали участники Трехсторонней Контактной группы:
Посол Хайди Тальявини
Второй Президент Украины Л.Д. Кучма
Посол Российской Федерации на Украине М.Ю. Зурабов
А.В. Захарченко
И.В. Плотницкий

взял с сайта Президента России Ссылка


VOLK

12.02.15 15:47

Единственное условие о прекращении огня за которое можно зацепится. Может быть просто ВСН подвыдохлось. И нужно время для усилиления.Ничего другого я придумать не могу.

monstro

12.02.15 15:55

Что вы тут такие довольные?! Фактически Путину дали сохранить лицо - но то что он подписал - надо было делать в мае - сразу послать нахер русских жителей ЮВ и ополчение. Ради чего погибли ребята там, ради чего терпели лишение мирные и разрушены города и села вообще не понятно? Все возвращается в Украину - с Единым языком и государством! А то Федерализация, не признаем Хунту, поможем русским ЮВ. Ну и ??? кроме позора и унижения РОссия из этого конфликта ничего не вынесла. Сейчас выведут группировку из дебальцево, проведут новые выборы в Донецке, встанут на границе - неспеша и тихо начнут резать ополчение и тех кто ему сочувствовал. Вот это итог "победы" великой страны РОссии. Мы не выиграли ничего. Фактически согласившись с Единой украиной и ЛНР ДНР в составе Укры "отдельными областями". Надо отдать должное стойкости Порошенко - он ни разу не пргнулся, всегда твердя о единой унитарной Украине с одним гос. языком Украинским. Анаши начали с Хунту не простим, Федерализация и кончили - Единой унитарной Украиной с "особыми правами" "отдельных районов". Вот это эволюция! В сухом остатке - АНтирусская злобная бандеровская Украинана нашей границе с претензией на Крым! Ура Путину и Ко.

jingl

12.02.15 16:09

2monstro
"Пока не исчерпаешь всех средств к миру — не воюй" /Наставление св.Сергия Дмитрию Донскому перед Куликовской битвой/
Князь Дмитрий посылал Мамаю множество богатых даров, пытаясь умилостивить его — но все было напрасно. Тогда Сергий сказал, что Мамая ожидает гибель... (с)
Может в ДНР провести референдум и переименовать г.Донецк в Сталин, каким он был до 1961 г? Может спеси в украх поубавится?


lux

12.02.15 16:11


Послушать monstro, так штаты Путину должны памятники ставить массово и пытаться всячески его сохранить у власти. А они почему-то его терпеть не могут, болотные устраивают и т.п.


BOCTOK

12.02.15 16:22

Прочитал итоги на РБК. Они мне очень не понравились. Особенно 9 пункт. В общем по всему соглашению - если не выполняется какое-то из условий, то и другие последующие условия можно не выполнять, настолько взаимосвязанны они, что любая провокация, которая, как обычно, потонет в море лжи и пропаганды с обеих сторон приведет к срыву соглашения. То есть произошло очередное малоэффективное действо в результате которого УКРЫ получают передых, время на мобилизацию, концентрацию сил, время на подумать, собственно, ЛНР И ДНР тоже, итог - затягивание. Котёл надо закрывать и варить их там всех эти два дня, но сделанно это не будет (вангую). В общем в конретном плюсе только мирные, которым за это время хоть еды привезут с одеждой/скрабом.

_STRANNIK

12.02.15 16:34

Тут как то все забывают, что положение Порошенко (на внутри-политической арене) шатко до нельзя. Совершенно ясно, что в этих условиях (и с учетом позиции СШП) ничего существенно нового в позиции сторон конфликта ожидать не приходилось. Имеем очередной тайм-аут. Вопрос кому он выгоден в большей степени - вопрос открытый. И будет (в очень сильной степени) зависеть от действия реальных бенефициаров процесса. Пока (ИМХО) СШП вполне устраивает сползание Украины к окончательному обрушению государственности. С неизбежным приходом к власти фашистских праворадикалов. Россию и ЕС этот вариант не устраивает. Вокруг этого и будет вся возня. Остальное - на публику.

monstro

12.02.15 16:37

lux - это не показатель. Мубарака вон тоже Штаты ставили и что? САми же потом и заставили уйти. А так Путина они наказать хотят для примера - за Сирию за Сноудена за то что артачится. Но вданном случае Путин просто боится - есть у него "слабое место" США это место просекли - вот и нагибают его - пока получается - медленно но Россия поддается санкциям - уже о Федерализации и нелегитимноьти Фашистского режима и речи нет, перемирие как только обама погрозил и меркель с Олландом приезжали - тоже думаю грозили. А речи о ЛНР ДНР в границах областей и подавно не говорится - так "отдельные районы" и мы заставили ЛНР ДНР это подписать. Я понимаю радость Порошенко - но Путин то что выиграл?

iDesperado

12.02.15 16:39

просральщикам объяснять нет смысла, а те кто соображает нужно понимать, что Путин из тех кто не мериет 2-3 днями. на самом деле ему по барабану ЛНР/ДНР, он смотрит на десятилетия вперед. в этом разрезе пофигу где конрктно проходит линия фронта. 500 км туда, 800 км сюда, это не принципиально. дожмут котел, не дожмут, тоже не принципиально, а вот как дестабилизировать киев на десятилетия - это принципиально. луганск, донецк это хорошо, а что одесса ? ее бросить и забыть ? обрубить все связи с харьковом ? молча смотреть как строят на границе стену ? Путину не суть важно, где проходит линия фронта, какие города сию секунду под контролем Новроссии. ему важно создать условия по котороым территоррии смогут официально выходить из состава. пусть не прямо завтра, пусть даже не в 2016.

Elfootball

12.02.15 16:39

Говорят, в доказательство вторжения РФ Порошенко привез в Минск целый танк. Но в коридоре его по привычке отжал Захарченко

monstro

12.02.15 17:07

iDesperado - что за хрень несете? Задолбал уже ХПП. Кто даст Путину дружественную Украину построить? А что связи с Укрой не обрубятся? Нацики и раньше нас ненавидели а после этих Мнсков презирать начнут! А русски, которых Путин с марта защищал - просто будут ненавидеть. Ну и где здесь братская украина. Она плотно под колпаком США! Чтобу украину сделать братской надо было восстания -Харьков одесса Донецк луганск поддерживать и миротворцев вводить в ЮВ - и менять власть в Киеве - тогда у хохлов армии вообще не было! А теперь это злое обиженное государство! А стену будут строить - вы что думаете что если Путин сдал ДНР ЛНР и ополченцев передавит - то строить не будут? Булдут! Слабых, т.е. РФ не уважают. Так что весь минс к это не про дружественную украину - а чтоб от Путина отстали и от бизнес друзей его (так он думает) - го это заблуждеине - Запад его до Гааги обкладывать флажками будет.

monstro

12.02.15 17:09

Не везет РОссии с царями - Горби был предатель, Ельцин алкаш, Путин просто трусишка.

lux

12.02.15 17:13


monstro
Что выиграл Путин, об этом знает Путин. Остальным этого знать не положено (в той или иной степени). Как говорил Кутузов: "Подушка, на которой спит полководец, не должна знать его мыслей".
А тут вы (не являющийся, как я понимаю, ни начальником ЦРУ, ни министром обороны США) претендуете на понимание того, что должно быть сокрыто от понимания перечисленных персонажей, обладающих несравнимо большими возможностями по добыче и обработке информации. Это, конечно, ваше право. Но довольно наивно, если не сказать глупо.
п.с.: миротворцы - это всега замораживание конфликта, его решению не способствующее. Нам оно точно не надо.


ale19547797

12.02.15 17:14

> monstro
Не везет РОссии с царями - Горби был предатель, Ельцин алкаш, Путин просто трусишка.
И только монстрик - истинный патриот из всей биомассы страны... Похоже что кризис сильно оживил рынок оплачиваемых троллей и просто дураков - из всех щелей прут.

Минск-2 по сути не кончился ничем. Подписалы бумаги вторые лица (даже не президенты), договоренности все те же, нарушить их - как два пальца... В общем как стреляли так и будут стрелять


shumer

12.02.15 17:27

> monstro
Что вы тут такие довольные?! Фактически Путину дали сохранить лицо ...
Путин тоже всегда говорил только о том, что зафиксировано в сегодняшних пунктах - мир, единая Украина, особый статус для Донбасса. Никогда он не заявлял: "Федерализация, не признаем Хунту, поможем русским ЮВ" (про "поможем вводом войск" был разговор в самом начале, потом планы изменились). Я, если честно, не до конца это понимаю, и не уверен, например, как в перспективе удержать Крым без сухопутного коридора. Но то что он целенаправлено пробивает только то, о чем говорит - это несомненно.


iDesperado

12.02.15 17:27

> monstro
iDesperado - что за хрень несете? Задолбал уже ХПП. Кто даст Путину дружественную Украину построить?
а типа Путину нужно чье-то разрешение. после оранжевого переворота тоже было не совсем понятно, как Путин будет скидывать оранжевых. ну так скинул. этих даже проще будет, т.к. тут теперь все упрется в бабло. через 2-3 года разница между РФ и украиной настолько будет огромной, что падкий на колбасу украинский народ родную мать на колбасу из Кремля променяет. вместе со всей хунтой, это у украинского народа в крови.


Agronom

12.02.15 17:45

А мне радостно, когда монстра истерит. Значит все правильно делаем :-)

Timmer

12.02.15 18:08

Если внимательно прочитать то, о чем договорились, то это
1.Прекращение огня и восстановление социальных связе с Украиной ДНР и ЛНР
2 Изменение конституции Украины, через референдумы и договоренностей всех со всеми.
3. После п.2 возврат Украине границ (особенно порадовало)
Что имеем в сухом остатке.
1. Принято напрвление на федерализацию украины в завуалированной форме.
2.Украина получит контроль над границами только после выполнения определенных условий, т.е. фактический суверинитет будет потом, после пересмотра конституции, (вообще-то, это признание факта оккупации и подчинения).
3. Европа поучаствовала в этом без США, таким образом хотелки Европы выполнены, можно переходить к вопросу о санкциях так-же без Вашобкома, ведь они увязаны с Украиной.
4. Агрессивные действия США на Украине, через группы влияния будут идти вразрез с решениями которые принимались Европой, значит клин вбит.
По сути, это тихая, без помпы и салютов победа. Очевидно, что США этого не примут, но теперь любые их действия их-же и дезавуируют. Еще конечно много неопределенностей, но в целом мне нравится.
И да, судя по всему переговоры и их результаты прикрыты на всякий случай Ссылка РВСН России.


mixmix1

12.02.15 18:14

Изменение конституции Украины (федерализация) будет проходить только через общеукраинский
референдум. По этому никаких шансов на федерализацию сегодня нет.


zizmo

12.02.15 18:20

> monstro
Та ко том и речь - когда мобилизация и ультиматут Украине - тогда и сам пойду и дети - а учавствовать в блядствах Минск-1 МИнск-2. Это уж увольте. Щас таких дураков нет. Были - жители Донбасса называются - теперь вот думаю наверное что зря влезли. Стрелок вон зашёл-вышел а народ там убивают у народа ЮВ Московской прописки нет. Путин будет свои личные вопросы решать а люди гибнуть? Нет. Не готов я голову за Минск-3 класть
"Мы, цыгане, с одной стороны, и пароходство, с другой стороны, обязуемся покрасить пароход". Т.е. с одной стороны Вы кушать не можете за ЮВ, а с другой стороны - хрен Вы туда пойдете. Зашыбись позиция.
Темнейший хренти когда говорил про единую Украину, и с референдумом советовал погодить, не? Вы на рыбалке были и не слыхали?
А Вас лично не тревожит малёх, что мобилизация и ультиматум 404й это война? Не? А ничо что в этой войне будут гибнуть наши дети (а они и сейчас там гибнут)? А докуда войска нам вводить? По самую кукуевку или, чо там, сразу "На Берлин"? А бандерлоговскую партизанщину Вы лично будете вылавливать? А с НАТО воевать? А восстанавливать ЮВ? Кто все это будет делать? Насколько у народа хватит терпения на своем хребте все это тащить?
Это только вопросы, лежащие на поверхности, еще больше мы не знаем. Одному Вам все ясно и понятно - кошка бросила котят.
Итак санкции-херанкции + нефть + доллар, а Вам еще и войнушку захотелось. Замечательная забота о русских. А чо, добьем Россию, вот и заботиться не о ком будет.


Подолье

12.02.15 18:51

Ссылка

VOLK

12.02.15 18:57

Чё все ругаетесь? Никто не знает из Вас что будет. Никто. Чё глотку то рвать. пример тому прошлый год. Что? Хоть кто нибудь мог предвидеть что На украине такое будет? Что Крым будет частью России. Что война будет на домбасе. Что Будут мочить боинги. Что туча беженецев ломанется с Украины во все стороны. Что будет Запарожье и Одесса. Ну никто этого и в самых смелых мыслях предвидеть не мог. А теперь стратеги и тактики все. Каждый по меньшей мере Наполеон. Ну или Кутузов. Мы зрители. Есть желание поучавствовать жопу оторвал с дивана и принмай сторону какую считаешь нужной. И в Бой. Не зря патриарх Кирил сказал:" .....2015 год это год принятия решения. Кто ты? И с кем ты?. Каждый должен принять для себя решения. Нельзя уже будет и ващим и нашим.

Vvictor

12.02.15 18:58

К вечеру, после внимательного прочтения текста, становится ясным, что соглашения соблюдаться не будут. Нет палки для битья по голове в случае неисполнения, нет пока реального контроля, а формулировочки подобраны так, что Поросенко может сколько угодно трактовать их в свою пользу. Вот увидите - завтра или послезавтра он под телекамерами проведет выборы местной власти в деревне около Донецка, уведет оттуда войска, а на следующий день припрется на границу занимать заставы, востанавливать контроль.
Соглашения - пустой звук. Все пляски вокруг них были затеяны отнюдь не для их подписания, хотя пьеса получилась замечательная, спасибо режиссерам.

Только что обнаружил блестящий анализ: Ссылка


Корректор

12.02.15 19:05

> Timmer

И да, судя по всему переговоры и их результаты прикрыты на всякий случай Ссылка РВСН России.


Ну хоть кто-то обратил внимание. А то почитав комментарии можно и правда подумать, что они 16 часов про Украину говорили.
Причем тут вообще Украина, там все стабильно. Война будет продолжаться, а сейчас в услуге по утилизации 6-8 тыс. особенно активных "бойцов" было отказано, и они могут возвращаться в Киев. Ну а Киев может дальше продолжать дестабилизацию собственного общества. ДНР и ЛНР по-прежнему остаются частью Украины, также продолжают дестабилизировать власть. Все вполне логично, ждем самоликвидации власти, гуманитарной и энергетической катастрофы. Все, как и было. Что поменялось?
А вот о чем действительно шли переговоры, ради которых все СЯС были подняты по красной "учебной" тревоге, это вопрос. И пока вопрос покрытый мраком.
Но победа очевидна, ядерная война еще не началась. И мы снова получили время на подготовку.


Bubna

12.02.15 19:10

> VOLK
Чё все ругаетесь? Никто не знает из Вас что будет. Никто. Чё глотку то рвать. пример тому прошлый год. Что? Хоть кто нибудь мог предвидеть что На украине такое будет? Что Крым будет частью России. Что война будет на домбасе. Что Будут мочить боинги. Что туча беженецев ломанется с Украины во все стороны. Что будет Запарожье и Одесса. Ну никто этого и в самых смелых мыслях предвидеть не мог. А теперь стратеги и тактики все. Каждый по меньшей мере Наполеон. Ну или Кутузов. Мы зрители. Есть желание поучавствовать жопу оторвал с дивана и принмай сторону какую считаешь нужной. И в Бой. Не зря патриарх Кирил сказал:" .....2015 год это год принятия решения. Кто ты? И с кем ты?. Каждый должен принять для себя решения. Нельзя уже будет и ващим и нашим.
Единственный разумный комментарий на 3 страницы.
В последнее время на ВИМе наблюдается просто невероятное засилье стратегов, провидцев и предсказателей. Беда только в том, что такие товарищи никогда не сопоставляют свои прогнозы с наступившей действительностью, так как торопятся выступить с новымипотоками сознания. Осенью тут взахлеб кричали (каждый, каждый отметился из записных прогнозистов), что Украина не переживет наступающую зиму, потирали радостно ручонки, дескать, ударят морозы, приползете вы к нам на поклон. И что? Пришла весна, кто где замерз, хочется спросить этих предсказателей.
Ну это так, для примера.


ДнК

12.02.15 19:30

Появился ответ от нациков, по поводу того, можно ли договориться без крови:

BBC: Ярош: Нам еще Крым возвращать:
"
BBC Украина: Есть ли политическое решение конфликта на Донбассе?



Дмитрий Ярош: Я не вижу такого решения. Если бы видел, это было бы идеально. Но террористы, которые оккупировали часть территорий, не могут принимать решения самостоятельно. А Россия требует вести непосредственные переговоры с ними ... Однако освободить оккупированные районы Донецкой или Луганской области с нашими нынешними военными ресурсами мы способны.
"
Ссылка

Переговоры были нужны скорее для демонстрации того, что ЛНР и ДНР договороспособны и предпочитают худой мир без войны и это было продемонстрировано на весь мир. Олланд и Меркель этот момент заверили и были свидетелями. Безапеляционно "катить бочку" на Россию и лично ВВП после этого будет очень сложно, если вообще возможно. Лавров миротворцев им не досталось и не поможет улучшить внутренние рейтинги, что также плюс. РФ в лице ВВП продемонстрировала, что поддерживает целостность Украины, не стремиться к её дезорганизации и следует международному праву. Это главное и на этот факт в дальнейших международных обсуждениях наверняка будут ссылаться.

Украинская же сторона не способна договариваться и выполнять достигнутые соглашения. Нацики скорее обложат Кучму покрышками, да прилюдно спалят, обнулив тем самым его полномочия, лишь бы не следовать комплексу мер.

Кто-нибудь верит, что нынешняя Рада способна принять закон "Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" (См. Примечание
: Ссылка Да там все пункты до единого идут вразрез с текущей политикой Киева. Более того, этот закон должен быть принят не позднее 30 дней с сегодняшнего дня, что абсолютно нереально.

Путинсливщики либо не читали того, что было подписано, либо не умеют читать и понимать прочитанное, либо транжирят баксы госдепа в попытке очередного наброса...


Freddy

12.02.15 19:53

В связи с собитиями последнего года, вспомнил весёлую статью в чешских интернетах. Автор пишет:
Что бы было, если Путин не развязал войну в Украине? Вскоре после майдана народ разачаровался в новой власти, и морковке "евроинтеграции". Киевские предводители поехали бы к Путину на поклон, договариваться о скидках, кредитах, и т.д. Украина прозябала в коррупции, разворовывалась олигархами, и понемногу хирела.
О изменении внеблокового статуса никто не заикался, армия деградировала. На следующих выборах к власти опять пришли бы прокремлёвские силы.
Что получили теперь. Украина всплеск национального самосознания, поставлена перед необходимостью реформ, модернизации армии и экономики. Начата реальная борьба с коррупцией, сотрудничество с НАТО.
Россия получила злейшего врага, гонку вооружений, новые базы НАТО у границ, полнейшая потеря репутации перед СНГ, санкции, кризис экономики, конец стратегического партнёрства с ЕС.
------------------------
И стоило начинать? Ну а "русский мир" теперь олицетворяется лицами интеллектуалов : моторолы, беса, гиви и казаков, разрухой, криминалом и 50 тысячами трупов.


ДнК

12.02.15 20:02

Выводы с той стороны:

УП: Итоги минской ночи – опасности соглашения для Украины:
"
Но, к сожалению, немало других ключевых пунктов не стали победой для Киева. Скорее, здесь можно говорить о проблемных или даже проигрышных для Украины решениях. Среди них – зафиксированная или потенциальная потеря территорий, подконтрольных центральной власти; гарантии неприкосновенности для террористов; и даже их официальное признание в качестве легитимной власти на подконтрольных боевикам территориях Донбасса.
...
Новое Минское соглашение никак не являются победой Киева. К сожалению, уступить пришлось во многом, и значительная часть вины лежит на франко-германском тандеме. Да и эти достигнутые договоренности - не факт, что будут выполняться.
"
Ссылка

;)


iDesperado

12.02.15 20:02

> Freddy

И стоило начинать? Ну а "русский мир" теперь олицетворяется лицами интеллектуалов : моторолы, беса, гиви и казаков, разрухой, криминалом и 50 тысячами трупов.
вы путаете свою глубокую анальную боль, с жестокой действительностью. большая часть человечества, ассоцирует русских с военной мощью все же. на западе хорошо помнять, что грозный тоже лежал какое-то время в руинах после разгрома русскими ичкерии. а теперь там небоскребы ...


shumer

12.02.15 20:14

> Freddy
Что бы было, если Путин не развязал войну в Украине? Вскоре после майдана народ разачаровался в новой власти, и морковке "евроинтеграции". Киевские предводители поехали бы к Путину на поклон, договариваться о скидках, кредитах, и т.д. Украина прозябала в коррупции, разворовывалась олигархами, и понемногу хирела.
О изменении внеблокового статуса никто не заикался, армия деградировала. На следующих выборах к власти опять пришли бы прокремлёвские силы.
Именно так все и идет, но не тогда, а сейчас.
Что получили теперь. Украина всплеск национального самосознания, поставлена перед необходимостью реформ, модернизации армии и экономики. Начата реальная борьба с коррупцией, сотрудничество с НАТО.


В чьих-то больных фантазиях. А в реальности даже свидомые психи на УП усер-ся: "Где обещанные реформы?"


Freddy

12.02.15 20:22

что грозный тоже лежал какое-то время в руинах после разгрома русскими ичкерии. а теперь там небоскребы ... Классный комментарий! Вот уж воплощение анальной боли. :)))) Чечены провели этническую зачистку территории, получили компенсации , им построили небоскрёбы, теперь им бабло Ссылка " Аллах даёт", а тем кто бежал из Чечни что то компенсировали, для них что то построили нахаляву?


Freddy

12.02.15 20:25

2 shumer,
Именно так все и идет, но не тогда, а сейчас. родной, можно ссылочку , какого числа обсуждался в Раде вопрос о выходе из внеблокового статуса?


_STRANNIK

12.02.15 20:37

Freddy, LV
...............................
Ознакомьтесь как это видется на Украине. Причем не самыми глупыми людьми.

Основное содержание принятых документов.

— Возраставшая с Брисбенского саммита G20 международная изоляция кремлевского режима прорвана.
— Путин вновь стал рукопожатным участником международных встреч и теперь совместно с лидерами демократических государств может подписывать совместные документы.
— Россия не признана стороной конфликта.
— Российская агрессия против Украины не признана.
— Нахождение российских войск на территории Украины не осуждено.
— Требование вывода российских войск с территории Украины отсутствует.
— Возможные поставки оборонительного оружия Украине сорваны.
— Оккупированный Крым в принятых документах вообще не упомянут.
— Отменено возможное введение новых экономических санкций против агрессора.
— Требования расследования террористических актов (МН-17, Волноваха, Мариуполь, другие) и наказания террористов отсутствуют.
— Террористам и бандитам гарантированы помилование и амнистия.
— Отсутствуют какие-либо гарантии проведения на оккупированных территориях свободных выборов в соответствии с украинским законодательством.
— Украина обязуется к концу 2015 года провести конституционную реформу с фактическими гарантиями сохранения террористического режима Лугандонии.
— Украина обязуется провести конституционную реформу и обсуждать вопросы проведения местных выборов с нынешними представителями террористического режима Лугандонии.
— Украина обязуется гарантировать полномочия "депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах
", эти полномочия не могут быть досрочно прекращены.
— Украина обязуется признать силовую вертикаль Лугандонии – "органы прокуратуры и судов", "отряды народной милиции", созданные и создаваемые террористическим режимом Лугандонии.
— Контроль за международно признанной украинско-российской границей в настоящее время украинской стороне не передан. Его передача отнесена "к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы
", при условии проведения местных выборов и осуществления конституционной реформы во всей Украине. То есть – или никогда или при признании политического режима Лугандонии и изменении конституционного устройства Украины.
— Освобождение Н.Савченко и других военнопленных/заложников, находящихся на территории России, не предусмотрено.
— Гарантировано продолжение проникновения на территорию Украины российских "гумконвоев".
— Обязательства по финансированию пенсий и иных выплат в Лугандонии возложены на Украину и отчасти на западные страны.
— Реанимирован антиукраинский Закон Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей".
— Установлены обязательства для Верховной Рады Украины для определения "территорий, на которые распространяется особый режим
" (т.е. на территорию Лугандонии).
— Украина гарантирует исключение Лугандонии из общенационального режима осуществления внешнеэкономических связей.
— Украина и Запад гарантируют начало переговоров между ЕС, Украиной и Россией по практическим вопросам введения в действие подписанного Украиной Соглашения о зоне свободной торговле с Евросоюзом (т.е. фактически передают Путину ключ от процесса евроинтеграции Украины).

Еще раз, главное:
— Россия не взяла на себя никаких обязательств.

Второе главное:
— Украина взяла на себя огромное количество обязательств, прежде всего по признанию террористического режима Лугандонии.

Третье главное:
— Все обязательства Украины теперь гарантированы обязательствами лидеров Германии и Франции.
Ссылку не даю сознательно.


shumer

12.02.15 20:38

> Freddy
2 shumer,
Именно так все и идет, но не тогда, а сейчас. родной, можно ссылочку , какого числа обсуждался в Раде вопрос о выходе из внеблокового статуса?
Пусть утрутся этим статусом. Как там на днях сказал Олланд: "Украина безусловно не может войти ни в НАТО ни в ЕС".
Про другое постеснялись?
> Вскоре после майдана народ разачаровался в новой власти
Уже, и даже не вчера.
> и морковке "евроинтеграции".
Уже и не вспоминают.
> Киевские предводители поехали бы к Путину на поклон, договариваться о скидках, кредитах, и т.д.
Уже просят реструктурировать 3-х млрд долг.
> Украина прозябала в коррупции, разворовывалась олигархами, и понемногу хирела.
Все ускоренными темпами.
И не называйте меня родственником, я ведь вас не оскорблял.


Freddy

12.02.15 20:41

2 _STRANNIK На этот момент появилось около 9000 трактовок. Можно ознакомить со всеми?


_STRANNIK

12.02.15 21:01

Freddy, LV
...............................
Проблема в том , что кроме как в администрации Порошенко и аффилированных структурах никто договоренности за победу Украины не выдает.
Достаточно взвешенная оценка например такая:
"В юридическом смысле договоренности "трехсторонней контактной группы" ничтожны. Роль подписанта от Украины, его полномочия, директивы неизвестны. В частности, непонятно, какие у Леонида Кучмы полномочия, чтобы гарантировать принятие Верховной Радой Украины каких-либо законодательных актов и еще в установленные сроки. Формулировки ,практически все пункты позволяют разночтения и, таким образом, в них заложена возможность невыполнения...В документе контроль над границей устанавливается только после выборов...Полный противоречий, недомолвок и других проблем документ.Будем надеяться, что эти договоренности принесут разрядку на линии фронта. Это уже будет немало"
И еще : я знаю Вам понравиться...
Ссылка


monstro

12.02.15 21:04

> zizmo
> monstro
Та ко том и речь - когда мобилизация и ультиматут Украине - тогда и сам пойду и дети - а учавствовать в блядствах Минск-1 МИнск-2. Это уж увольте. Щас таких дураков нет. Были - жители Донбасса называются - теперь вот думаю наверное что зря влезли. Стрелок вон зашёл-вышел а народ там убивают у народа ЮВ Московской прописки нет. Путин будет свои личные вопросы решать а люди гибнуть? Нет. Не готов я голову за Минск-3 класть
"Мы, цыгане, с одной стороны, и пароходство, с другой стороны, обязуемся покрасить пароход". Т.е. с одной стороны Вы кушать не можете за ЮВ, а с другой стороны - хрен Вы туда пойдете. Зашыбись позиция.
Темнейший хренти когда говорил про единую Украину, и с референдумом советовал погодить, не? Вы на рыбалке были и не слыхали?
А Вас лично не тревожит малёх, что мобилизация и ультиматум 404й это война? Не? А ничо что в этой войне будут гибнуть наши дети (а они и сейчас там гибнут)? А докуда войска нам вводить? По самую кукуевку или, чо там, сразу "На Берлин"? А бандерлоговскую партизанщину Вы лично будете вылавливать? А с НАТО воевать? А восстанавливать ЮВ? Кто все это будет делать? Насколько у народа хватит терпения на своем хребте все это тащить?
Это только вопросы, лежащие на поверхности, еще больше мы не знаем. Одному Вам все ясно и понятно - кошка бросила котят.
Итак санкции-херанкции + нефть + доллар, а Вам еще и войнушку захотелось. Замечательная забота о русских. А чо, добьем Россию, вот и заботиться не о ком будет.
Да мобилизация это война! Да я готов там погибнуть! Войны с НАТО не будет - будет помощь наемниками и оружием - а 3-я мирорвая это пугалка для дураков! А вот погодим немного - санкциями нас додавят - экономику чуток попридушат - тогда да и НАТО подтянется. Опять же я не призываю брать Берлин, а освободить тех кто хочет быть с нами и признать ЛНР ДНР!!!! . И да сейчас репутация РФ для всех пророссийских сил подмочена. И восстание остальной Новороссии уже проблематично, а весной встал бы весю Юг и ЮВ Укры. Все видят - Русские своих бросают! Сначала провокатор Стрелков лезет революцию делать. а потом из Москвы советует как воевать сытый и здоровый. Путин обещает не бросить. Ну народ поверил. А насчет жертв и детей - есть простой способ чтоб отстали от РФ и жизни сохранятся и санкций не будет и войны тоже - передайте Путину:
1. Вернуть Крым
2. Перекрыть границу с Донецком и переловить всех ополченцев и сдать и х киеву, русских добровольцев осудить в РФ.
4. Выплатить репарации Украине за разрушенный донбасс.
5. Провести президентские выборы в РФ под демократическим присмотром.
6. Передать Путина в Гаагу.

Я думаю после этих пунктов вы можете спать спокойно - войны не будет и дети не пострадают. Правда и РФ не будет - так и хрен с ним Вы же не готовы жертвовать детьми и собой - да и народ как вы говорите устанет на своем хребте тащить.
Как вам сценарий - уверен западу понравится.
А НЕЗАВИСИМОЕ государство тем и отличается от колонии что готово идти на жертвы и проводить независимую политику, а вот Путин не готов. Я что то уже не слышу про федерализацию и дружественную украину. И как после минска 2 "отдельные районы" Донецкой и Луганской областей будут влиять на Киев. Как? И где ваш ХПП с дружественной Украиной?


Freddy

12.02.15 21:08

Господин _STRANNIK. Мы говорим о разных вещах. Всё, что касается Украины, это тактические вопросы. Не имеет ни малейшего значения, кому достанется Дебальцево. Я пишу о стратегических последствиях.


iDesperado

12.02.15 21:15

> Freddy
что грозный тоже лежал какое-то время в руинах после разгрома русскими ичкерии. а теперь там небоскребы ... Классный комментарий! Вот уж воплощение анальной боли. :)))) Чечены провели этническую зачистку территории, получили компенсации , им построили небоскрёбы, теперь им бабло Ссылка " Аллах даёт", а тем кто бежал из Чечни что то компенсировали, для них что то построили нахаляву?
вообще-то чечены во всем мире ассоциируется как цепные псы Путина, которые по команде рвут за хозяина на части. 080808 грузины забегались только от слухов, что против них идет батальон "Восток". то же самое на окараине, летом только и визжали о чеченах, оправдывая Илловайск. а на счет денег, так то деньги бюджета, а не алаха. кстати, тяжело было бы сегодня тому бюджету без грознефтегаза и чеченской легкой нефти. Ссылка


Daud ibn Masud ab del Fattah Ismail

12.02.15 21:21

> monstro
Да мобилизация это война! Да я готов там погибнуть!
Монстро, ну так погибни уже, пожалуйста. А то ты задрал уже нытьём пустым.
Ну для чего тебе такой бабский и бестолковый характер, а?


_STRANNIK

12.02.15 21:25

Freddy, LV
...........................................................12.02.15 21:08 " Я пишу о стратегических последствиях."
Да ради бога. Особенно если бы Вы были последовательны и развернули подробно -последствиях чего и для кого.
"Всё, что касается Украины, это тактические вопросы."
Это более чем спорно. Особенно если учесть , что без решения тактических вопросов , не работает ни одна стратегия.
А ТМВ трудно отнести к "тактическим" вопросам.


monstro

12.02.15 21:40

Daud ibn Masud ab del Fattah Ismail,- ты чтоли мужик диванный, патриот штатный. На окладе небось. Выкрутили роуки Захарченко - лица на нем не было. Ведь не хотел он подписывать - потому как понимает что как убивали так и будут убивать русских. А ты Дауд при всех приживешся - главное вылизывать Верховному- так что ли

Freddy

12.02.15 21:46

> iDesperado

вообще-то чечены во всем мире ассоциируется как цепные псы Путина, Ссылка
Ах, забыл : есть Путин - есть Россия.
Вообще то, всегда в трудные времена чечены поворачивали оружие против России. И последняя Чеченская война была при Путине.
Поражает патологическая глупость имперцев. Просто за гранью. Маленькая подсказка.
Генерал Дудаев сделал блестящую карьеру, вошёл в военную элиту . И вдруг (внезапно) стал злейшим врагом. С чего бы вдруг? Всё просто. Историческая память, господа имперцы, вы это не в состоянии понять.
" Через восемь дней Ссылка после его рождения семья Дудаевых Ссылка в Ссылка Ссылка в числе многих тысяч Ссылка и Ссылка в ходе массовой депортации чеченцев и ингушей в феврале 1944 года. Тогда же в Ссылка были заживо сожжены его бабушка и дедушка
"
Ему было 8 дней от рождения, и он это помнил всю жизнь.
А чеченцы, которые ещё недавно, лично сами воевали против Путина, внезапно стали его "цепными псами". Господи, каким же идиотом надо быть, для таких умозаключений. Это пока "Аллах деньги даёт". И никто не дал больше.



Yulechka

12.02.15 22:26

США не отпустят так легко Руину. Еще не все уничтожено и отравлено. Пока у Руины остается хотябы теоритический шанс не стать Трибалтикой, а что-то значить как нации и иметь мнение, а не вяло пересказывать Псаки война не остановится.
Куда девать тысячи фашистов рвущихся на Домбас убивать Русских? Это вам не тихие "лесные братья" Трибалтики безропотно обслуживающие лагеря пиндосов семейным подрядом, зарабатывая крохи на обучение в немецком ПТУ отпрыска.
На Украине наиболее вероятен громкий теракт уже на ближайших выходных. Именно в ближайшие до 15.02.
Думаю, киевское метро или крупный торговый центр - идеальные объекты. Жертв должно быть 30-80. Операторы ВВС .... уже выехали. "Террорис-сепаратистт" будет иметь при себе паспорт РФ, Военный билет офицера ГРУ, жетон ФСБ, визитку Путина и наколку "слава ВДВ" и.т.д.
И тогда все завертится поновой.


iDesperado

12.02.15 22:27

> Freddy

А чеченцы, которые ещё недавно, лично сами воевали против Путина, внезапно стали его "цепными псами"

факты вещь упрямая, кого скажет, того кусают. грузины и порошенко подтвердят ...


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям